— По прогнозам, число россиян в трудоспособном возрасте в РФ в ближайшие годы будет снижаться, а количество пенсионеров — расти. Такая ситуация не приведет к разбалансировке бюджета ПФР, к снижению стоимости пенсионного коэффициента?
— Да, демографическая ситуация, действительно, не улучшается, это очевидно. Если никаких мер не предпринимать, то можно ожидать ее ухудшения. Минтруд предлагает комплексное решение за счет корректировки ряда обременений, существующих в пенсионной системе. Например, досрочные пенсии. Сегодня 12 миллионов человек в России получают пенсию досрочно. Законопроектом, сопутствующим рассматриваемому Госдумой РФ проекту закона о специальной оценке труда, мы решаем эту проблему за счет предоставления "досрочникам" альтернативного варианта пенсионного обеспечения — в негосударственных пенсионных системах, формируемых работодателями, у которых есть рабочие места с вредными, опасными условиями труда. В перспективе создаваемые работодателями такие "корпоративные" системы при должном уровне пенсий, назначаемых в них, позволят высвободить дополнительные ресурсы Пенсионного фонда РФ, которые можно будет направить на выплату пенсий "обычным" пенсионерам.
— Проблема неформальной занятости также остро стоит…
— Что касается уменьшения числа работающих, то здесь мы как министерство, которое отвечает за рынок труда, должны искать стимулы для тех, кто сегодня не занят и для тех, кто занят в теневом секторе и получает серую зарплату. С точки зрения солидарности, те, кто претендует на трудовую пенсию, должны участвовать в системе. Поэтому мы предлагаем в новую систему пускать только тех людей, у которых есть заработанные права.
Во-первых, речь идет о поэтапном увеличении минимального стажа. Пятилетний стаж — это не тот срок работы в легальных отношениях, который позволяет получить право на пенсию; 15 лет — это стаж, который каждый может заработать. Второе условие — для получения права на пенсию человек должен приобрести за свой трудовой стаж определенное минимальное количество баллов. Что соответствует отчислениям в ПФР с зарплаты в один минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в течение 30 лет, либо с зарплатой в два МРОТ в течение 15 лет. В результате, эти люди будут иметь право на минимальную пенсию, равную прожиточному минимуму пенсионера.
— Эксперты считают, что предложение Минтруда о стимулировании более позднего выхода на пенсию является скрытым увеличением пенсионного возраста.
— Мы, действительно, включили реально значимое поощрение для тех, кто отложит выход на пенсию. Это открытый стимул, а не скрытый. Мы рассчитываем, что к 2025 году 20%-25% пенсионеров будут откладывать получение пенсии на поздний срок.
Дилемма, конечно, будет, потому что пенсии будут расти, и если размер пенсии будет высоким, то человеку будет сложно от нее отказаться. Но ведь и зарплаты тоже будут расти. На Западе, например, пенсионеры в большей степени ориентированы на то, чтобы выйти на пенсию попозже. Взять ту же Германию, где пенсионный возраст равен 65 годам. Там можно выйти на заслуженный отдых и раньше, но тогда в отношении пенсии будут действовать понижающие коэффициенты. За рубежом уже сложилась идеология: если я получаю доход, который мне обеспечивает текущее потребление, то лучше я выйду на пенсию на 2-5 лет позже, чтобы моя пенсия обеспечивала замещение моего сегодняшнего заработка. Они именно так рассуждают: как отложенная пенсия возместит утраченный заработок.
— В России пенсионеры тоже работают до тех пор, пока есть силы, но при этом получают пенсию, чтобы жить достойно.
— Со временем начнет работать стимул более позднего выхода на пенсию. Кроме того, должна измениться психология в целом, должно прийти понимание того, что пенсионные права нужно зарабатывать не только с помощью государства, но и лично. Рынок добровольного пенсионного обеспечения (страхования) создан, но вопрос в том, насколько активно участники этого рынка (НПФ, страховые организации, а в перспективе и кредитные организации) занимаются продвижением своего продукта — корпоративного и добровольного обеспечения (страхования). Это сложно, потому что нужно работать с каждым индивидуально.
Например, у нас есть налоговый вычет (то есть при уплате налога на доходы физических лиц из облагаемой базы можно вычесть сумму пенсионных взносов, уплаченных в НПФ, страховые организации, с которыми человек решил заключить соответствующие договоры пенсионного обеспечения/страхования) для тех, кто добровольно вступил в систему негосударственного пенсионного обеспечения либо страхования, но, к сожалению, об этом мало, кто знает.
— Насколько выгодно участие в добровольном пенсионном страховании?
— Расчеты достаточно простые. Если человек в течение 20 лет перечисляет 10% от зарплаты в НПФ, то коэффициент замещения при получении пенсии пожизненно будет не менее 20%. Если срок получения пенсии, например, 10 лет, то коэффициент замещения будет до 30%.
В идеале, если работник вступил в программу добровольного обеспечения (страхования), участвует в корпоративном страховании и вступил в программу софинансирования, то в совокупности при продолжительности трудовой деятельности 35 лет и более получается 40% коэффициента замещения только по линии негосударственного пенсионного обеспечения (страхования). Плюс до 40% в виде страховой пенсии от государства. Итого совокупный коэффициент замещения утраченного заработка может составить до 80%.
— Вопрос перерасчета пенсий работающим пенсионерам до сих пор остается открытым?
— Мы исходим из того, что пенсия — это компенсация утраченного заработка. Если человек назначил пенсию в 60 лет, то он компенсирует тот заработок, с которым он пришел в ПФР, и нет оснований его пересчитывать каждый год.
— Как быть с теми, кто уже вышел на пенсию? Эти граждане смогут отказаться от получения пенсии и рассчитывать на повышающие коэффициенты?
— Да, мы предусмотрели поправки в действующее законодательство, чтобы человек смог отказаться от получения пенсии. Когда он вновь обратится за ее назначением, его пенсионные баллы будут увеличены на повышающие коэффициенты. Мы специально прописали такую возможность в законодательстве, потому что ожидаем, что такие люди найдутся.
Источник: rosmintrud.ru